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聊中医第二篇:简述中医和科学的关系(上)

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上次写了一篇关于中医的文章,看出吧友不管是褒是贬都还是很有兴趣的,我也在和吧友交流的过程中有了一些新的认识,而吧友显然非常关心中医和科学的关系这个话题,这次我就把这方面的理解和吧友聊一聊。

我是毕业于北京中医药大学的中医临床硕士,针灸推拿方向,现于北京某三甲中医院工作。

上一篇文章的传送门在此,中医大概是什么样,什么时候看中医什么时候看西医等等这些我都已经教过你们了,已经写过的不再重复,其实经过反复思考和讨论,有一些地方我是想稍做修改的,但不让改也无妨,大意没错,咱们不是写论文,聊天为主:https://bbs.zhibo8.cc/mobile/topic.html?tid=2573289

首先说小编,这次请不要乱改标题,我的标题就是《简述中医和科学的关系》,虽然是聊天但牵扯到医疗问题绝对不能误导别人。看病请至正规医院正规挂号就诊。

上次有人吐槽太长,这回我分上下两集,先把各段标题写出来你们可以分着看:

(上)

一、中医为什么不是科学所能讨论的范畴。

二、不要再说中医是伪科学。

三、你们所信赖的“随机双盲对照法”和医学的关系。

(下)

四、自己留心观察一下反中医的都是什么人。

五、中医到底应该是算文科还是算理科?

六、中医脑残粉们请你们收了神通吧。


这次是上半部分,正文开始:

一、中医为什么不是科学所能讨论的范畴。

现代很多人对科学这两个字有很深的误解,认为科学的就是正确的,不科学的就是错误的。而其实科学可讨论的范围是非常狭小的。

科学是一套客观准确的研究方法,不是什么绝对正确的真理。

我们生活中所接触到的绝大部分事物都不属于科学,但是在特定情况下,我们可以用科学的方法去研究这些非科学事物。

比如,钢琴演奏属于艺术,显然不属于科学,经常有人讨论两个钢琴家谁更强这个话题,没有定论,但如果硬要评判两个钢琴家谁的演奏更被观众所喜欢,可以设计一个随机双盲对照实验,可以得出明确结论。(当然,现实中基本不会有人这么做给自己招黑。

但是你想得出“两个钢琴家谁更伟大”这个结论,就不是科学所能讨论的范畴,因为伟大这个词太复杂,本身就不是科学方法所能讨论的。

因此,科学讨论的结果是目前人类认知所能达到的最正确的结果,但是科学讨论不出结果的事情不意味着是不正确的,而且可用科学讨论的东西太少了。

中医也是这样,中医中的很多事情完全是可以经过科学讨论认证结果的,但中医本身不是科学,为什么呢?有人说是中西方认知观念的不同,有人说是中医太宏观而科学太微观。我觉得其实这都不是重点。

重点在于:科学要求客观,而中医强调主观的认知和感受。科学要求绝对性,而中医强调相对性。

比方说诊脉,不懂的人觉得很玄幻很不可思议,其实道理很简单,一个人的身体状态各种机能内分泌水平等等,是全身性的,在血管状态和血流动力上一定会有一些反应,我们就选取桡动脉远端加以特别研究,也就是寸口脉(啥?你问我为什么选这里?因为方便啊,我摸你大腿根的股动脉你让我随便摸吗)。如果我们用科学的研究方法,一样可以监测出不同状态的人血管的硬度、宽度、弹性、血液流速、粘稠度、动力学等等各种数值的不同,但是把这些指标综合起来的话,不觉着过于复杂了吗?而且监测这么一趟需要花费多少人力物力和时间?而且你又怎么保证你检测到了全部的变化没有遗漏项?

因此中医选择用主观感受代替这些量化的监测,什么是滑脉什么是涩脉?究竟什么指标变化了?别管了,说再多也没用,摸多了自然就知道了。而且医者的主观感受可以对细微的变化进行整体的感知和纠偏,虽然没法细化量化,但感知的至少是整体,不会以偏概全。

至于之前炒的很火的诊脉验孕,更简单了,陪孕妇产检过的人都看过那个激素水平比正常人翻了多少倍,这反应在血管上的变化非常明显,如果对比一个人怀孕之前的脉象和怀孕之后的脉象,谁都能摸出来区别,难就难在我没摸过或者忘了这个人之前的脉是什么样的,这时候就需要一个医生极度丰富的经验来当参照,而且就没那么准了,会有干扰因素。但如果是经常找我看病的人突然脉象有了这方面的变化,我第一反应肯定是得先排除怀孕,以免用错治疗。(这年头孕妇孩子惹不起啊。而且这门手艺已经基本失去意义了,就算诊脉验出怀孕来又怎样,不一样还是得抽血和超声,多数医生不会在这方面再较劲,除非非常有兴趣的人,这就不算医疗了,是一门可以拿来玩玩的手艺)扯远了,回来。

对患者的认知也是,我们强调关心患者的主观感受,而不是具体哪个指标或者哪个影像学表现的异常,我治疗的目的也是以患者主观感受为标准,减少患者的痛苦,而不是把你的什么指标或者影像学表现治回正常。所以这就肯定不是科学,但这才是中医。

反过来说,如果一个医生像科学家一样深入分析各种客观指标,而忽略了患者的主观感受,这是科学,但这肯定不是医学,不管中医西医都不是。

这就是中医和科学在根本上的分歧,因此,我们可以用科学方法去研究验证一部分中医内容是真是伪,但中医永远不可能是科学,因为那样就偏离了中医的根本目的。

其实西医在诊治过程中一样要参考主观因素,要有医生的主观经验做指导,如果真的要求绝对客观的话,那看病就应该让电脑看,分析数据绝对比人客观的多。(真那样的话好像离机器人统治人类的时代又进了一步啊

其实广义地说,西医现代医学也不是科学,它也是以解决临床实际问题为目的的学科,而不是研究事实为目的的学科。生命科学才是科学。我的母校北中医最近就把原来的基础医学院拆分成了中医学院和生命科学学院两个学院,明确分清了这个概念。这就扯远了,感兴趣的大家查一查。

而且还有一点就是绝对性和相对性问题,科学说出一句话必须是绝对的,“纯水的化学式是H2O”,意味着天南海北每一滴纯水都是由H2O这种结构组成的,不允许有例外,但中医只强调趋势,“火曰炎上”是指五行属火的事物整体上都具有炎上这种趋势,但并不是所有的火都一定会炎上,比如郁火就经常往下走,具体问题具体分析。(这也是为什么中医强调悟性,死脑筋的人不能学中医

二、不要再说中医是伪科学。

为什么?因为那样会显得你很无知,缺乏基本的逻辑思维能力。

被科学证伪后仍然把自己伪装成科学的样子,这才是伪科学。

而中医的很多基本理论比如阴阳五行理论,虽然科学没有证明,但同样没有证伪,你凭什么说这是伪科学?而且中医是在一定程度上是具备“可证伪性”的,很多东西甚至是可以被科学证明的。

中医只是和其他大多数学科一样,属于非科学范畴。

要问什么是伪科学,就拿最近比较火的医学理论说,“酸碱体质理论”,“心肌干细胞理论”等等这些才是伪科学,感兴趣的查一下就知道,已经被定义为学术诈骗了。(到现在还有多少人在转发那些酸碱食物之类的文章吗?赶紧歇歇吧。

有人还说,你们中医比如脏腑几点排毒那个理论,不是已经被证伪了吗?

是的,脏腑排毒时间这是伪科学,但谁告诉你这是中医了?中医没有任何书籍或者理论说过脏腑几点排毒这句话,我们说的是经络循行旺盛的时间,“胆经气盛在子时”被心怀不轨的人改成了“胆囊在23点至1点排毒”,这么可笑的错误居然在民间广为流传,真是哭笑不得。他是伪科学,但中医不是,就和酸碱体质理论是伪科学,但现代医学不是,一样。

如果再有人问,你应该说中医属于非科学,而不是伪科学,虽然这个问题本身也并没什么意义。

三、你们所信赖的“随机双盲对照法”和医学的关系。

在上一篇文章下,质疑中医最多最常用的话就是“你说那么多废话没用,我就问你中医到底能不能通过随机双盲对照法验证疗效?”

我先从结论上说:只有少量中药可以,多数的药品和针灸推拿这种外治操作都不能。但话到这里可没完,你要知道很多现在常用的西药一样也没法通过随机双盲对照实验来验证,几乎所有的手术和操作也不能通过。那你凭什么要求中医非得通过?

把这种科学方法用在临床,无非是想证明一个治疗具有“可重复的确定的疗效”。那么在个体医疗方面,简单的用随机双盲对照实验的结果用于临床这本身就是不合理的。注意,我是说个体医疗方面,不要断章取义。

前文提到了,科学方法可研究的范围是很有限的,那么他得到的结论也是有限的。比如,我们用随机双盲对照法研究某药的临床效果,可以得到的结论是什么呢?

“某药对某人群的某指标的整体改变情况”

这是一个确实的证据,这证据本身没什么错处,但这证据对临床究竟有多大的指导意义,就不是确实的了。

首先说研究对象是人,不是简单的一个物质,而人是千变万化的物种,不同的人对同一事物会有各种各样的反应,(胡一菲曾经说过,人和人的差别比人和猪的差别都大),而这种统计学结果反应出的是多数人在多数情况下的反应,那少数人就不具备看病的资格了吗?比如都说26℃是最适宜人类的温度,这只是对人群整体而言的,同样呆在26度的房间里,确实多数人感觉舒适,但有人觉着冷会不舒服得多穿点衣服,有人觉得热还出汗,这些人的感受就不被考虑了吗?这类试验本身就强调“单一变量”,但很遗憾,人本身就是一个非常不稳定的大变量,严格来讲这类以人为研究对象的科研全都没有做到绝对的单一变量,研究对象其实不是“人”而是“人群整体”而已。

其次是这个指标究竟有多大的指导意义,指标改善了说明病好了?指标变差了说明病没好?没人能给出确实证明,现代医学一直在不断自我纠正更新和完善,以“脂代谢问题”为例,最初人们认为所有脂类都是统一的应该维持在一定水平,在这个指导思想下做了很多科研,后来人们发现甘油三酯和胆固醇应该分别看待,之前的很多科研和临床指南就没意义了,做新的,再后来人们发现胆固醇里,高密度脂蛋白胆固醇(简称高密)反而对人是有益的,应该着重关注低密度脂蛋白胆固醇(简称低密),之前很多的科研和临床指南和药物就又被推翻了,再做新的,最近最新的研究结果认为低密也不是一无是处,对人体也是有利有弊的,认为小而低密度脂蛋白胆固醇(简称极低密)更有控制意义,再次推翻了很多科研和临床药品和指南。随着科技不断进步,未来还会有更完善更先进的理论出现,继续推翻现有理论和药品。所以你以为你现在做的那些被科学证明过的事就是绝对正确的吗?

这里插一句,别以为中医就是“拘泥古理唯古独尊”的,这两千多年来中医也和现代科学技术一样,不断的自我优化,自我完善,摒弃偏见的过程。只不过在这个过程中中医那些核心理论部分从没有被撼动,所以我们学习中医一样要从公元前的内经开始学,就好比再过若干年后我们学物理力学一样要学阿基米德学牛顿一样,一个学科再发展也不可能离开原始根基。扯远了,回来。

所以一个科研结果再准确再客观,用于指导临床治疗也不一定是绝对准确的,要辩证地看待和应用这些事物。

更不用说,多数的临床操作不是“不能用随机双盲对照试验证明”,而是“无法设计出合理的随机双盲对照试验”而已,比如手术,比如美式整脊,比如激光冷冻等操作,比如针灸推拿。最简单的阑尾切除手术,不可能设计出绝对合理的随机双盲对照试验,伦理学和实际上都不行,所以阑尾切除不科学吗?没证据吗?(那你阑尾炎的时候就愣在那傻傻的疼着不治了是吗?反正多数患者和多数大夫都不这么傻。。。

而如果不是随机双盲,只是一般的临床对照试验的话,大把大把的论文可以验证中医的疗效,比如北京宣武医院李坤成教授研究认知障碍时,通过影像学观察对比得出针刺四关穴可以明显改善人脑供血情况,短期和长期看都有效,他现在带的博士研究重点也都放在了针灸上(是的,就是中国神经内科最权威的那个宣武医院,不是中医院,李教授是个西医博士生导师),至于针刺改善疼痛提高肌力等等的研究就不提了,知网上搜一下光是权威的人权威文章就数不过来。

所以真的不要迷信随机双盲对照试验,这是科学,但在个体医疗上不一定有多大用处。

需要强调的是,这些说的是个体医疗,针对某个人某个情况如何解决的医疗,也就是老百姓挂号看病这个过程。而如果换个讨论范围,随机双盲对照试验在流病学方面和很多慢性病(比如糖尿病等)的宏观管理方面是很有意义的,很多实验结果虽然不能用于当前的临床,但是对科技发展是很有帮助的,所以不要断章取义,我没说这些试验没有意义,我只是说它应用在临床上应该辩证看待不能迷信,仅此而已。

先发这些,欲知后事如何且听下回分解

举报 1楼 2019-06-14 13:57 发表于直播吧安卓客户端 回复

9

太多了,先插个眼晚上慢慢看

举报 2楼 2019-06-14 14:08 发表于直播吧安卓客户端 回复

10

中药我觉得还是很不错的

举报 3楼 2019-06-14 14:08 发表于直播吧安卓客户端 回复

5

不科学不一定就是错的

举报 4楼 2019-06-14 14:09 发表于直播吧苹果客户端 回复

9

中医有一些方法还是很有效果的啊

举报 5楼 2019-06-14 14:10 发表于直播吧安卓客户端 回复

34

有什么补肾的吗

举报 6楼 2019-06-14 14:11 发表于直播吧苹果客户端 回复

30

其实扩大到整个传统文化,很多中国人对自己的历史都不怎么了解。就要用西方那一套来解释中国的东西,这怎么能解释得通。

举报 7楼 2019-06-14 14:21 发表于直播吧苹果客户端 回复

88

总得来说。外行不要瞎掺和进来。不懂的东西就是不懂。宁愿一点都不懂,也不要装作很懂。实事求是就好。听到什么就是什么,不要瞎讨论,尤其不要乱总结,乱定义,乱举一反三。这是作为外行最基本的修养。

举报 8楼 2019-06-14 14:38 发表于直播吧PC网页版 回复

5

经常头痛,但是查了又没啥问题,,不知道针灸有没有用

举报 9楼 2019-06-14 14:42 发表于直播吧安卓客户端 回复

6

凡是经过正规临床的都是好中药,凡是只谈疗效不谈副作用的都是烂中医

举报 10楼 2019-06-14 15:15 发表于直播吧安卓客户端 回复

4

北京中医药,我也想考

举报 11楼 2019-06-14 15:16 发表于直播吧安卓客户端 回复

7

咱这土地上传承这么久,中医要是不行,岂不是早就灭族了。

举报 12楼 2019-06-14 15:22 发表于直播吧安卓客户端 回复

10

科学是认识世界的方法。不能认识中医的话,那么就没有认识中医的方法了。不可认识的东西应该归位宗教的范围。

举报 13楼 2019-06-14 15:23 发表于直播吧安卓客户端 回复

6

太多没看完。治风先治血,血行风自灭。化痰先行气,气顺痰自消。这个东西还真不能和所谓的科学挂钩。可是临床上应用真的有奇效!

举报 14楼 2019-06-14 15:25 发表于直播吧安卓客户端 回复

6

我想反驳,可是文化水平不够,谁帮我反驳一下

举报 15楼 2019-06-14 15:25 发表于直播吧安卓客户端 回复

3

好人手里中医和西医都能治病,商人手里就是赚钱

举报 16楼 2019-06-14 15:29 发表于直播吧安卓客户端 回复

8

不是中医不好,而且打着中医名的骗子太多。

举报 17楼 2019-06-14 15:29 发表于直播吧安卓客户端 回复

22

我不信中医,他也许有效,但我不信

举报 19楼 2019-06-14 15:30 发表于直播吧安卓客户端 回复

0

慢慢看

举报 20楼 2019-06-14 15:31 发表于直播吧苹果客户端 回复

o排d排 发表于 2019-06-14 14:42
经常头痛,但是查了又没啥问题,,不知道针灸有没有用

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可能是颈椎引起的 自己买个刮痧板没事刮头能缓解

举报 21楼 2019-06-14 15:32 发表于直播吧苹果客户端 回复

7

就说一句话:老祖宗的东西还是很有用的!!!!

举报 22楼 2019-06-14 15:43 发表于直播吧安卓客户端 回复

1

我之前听说过一种说法,就是说人身上的病其实大都是阴阳不调导致的,只要阴阳调和病自然就好,想请教楼主,这种说法可信度高吗?

举报 23楼 2019-06-14 15:44 发表于直播吧安卓客户端 回复

巅峰才是永恒 发表于 2019-06-14 15:16
北京中医药,我也想考

1

别来,来了就输了

举报 24楼 2019-06-14 15:47 发表于直播吧安卓客户端 回复

xzy861206 发表于 2019-06-14 15:23
科学是认识世界的方法。不能认识中医的话,那么就没有认识中医的方法了。不可认识的东西应该归位宗教的范围。

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那么您给说说中医是什么宗教文化~

举报 25楼 2019-06-14 15:51 发表于直播吧苹果客户端 回复

象三进五 发表于 2019-06-14 15:44
我之前听说过一种说法,就是说人身上的病其实大都是阴阳不调导致的,只要阴阳调和病自然就好,想请教楼主,这种说法可信度高吗?

1

阴阳是基础。就是大纲。阴平阳秘。说的是人的一种状态。

举报 26楼 2019-06-14 15:54 发表于直播吧安卓客户端 回复

11

中医是聪明人才能领悟的,笨人理解不了。而且笨人喜欢把他们理解不了的东西就污蔑成邪教,伪科学之类的。能理解中医的还分懒人和勤奋的,懒人不屑于学中医,勤奋的做啥都比做中医能成家立业。所以现在学中医的,推广中医的非常少。
最后说一句,只有中医才是医学,西医本质上是统计学。

举报 27楼 2019-06-14 15:57 发表于直播吧安卓客户端 回复

3

中医给人最大的感觉就是找不到证据!不是说中医不好,我觉得中医就好比鸟枪法广泛撒网,多种药里面也许确实有一种是能除病的或者是一种草药里面有一种成分也许是能除病的,西医则是重点捕捞,直接将这里面能除病的那种提出来罢了

举报 28楼 2019-06-14 15:58 发表于直播吧安卓客户端 回复

0

插眼

举报 29楼 2019-06-14 15:59 发表于直播吧安卓客户端 回复

7

13年开始因为皮肤问题看的中医,可以说中医以最小的代价帮我顺利结婚生子工作,到现在我也具备了一些中医的常识,我觉得目前社会对中医还是看的太轻了,正经明白的,还不是我们这些病人

举报 30楼 2019-06-14 16:08 发表于直播吧安卓客户端 回复

赌圣21 发表于 2019-06-14 15:58
中医给人最大的感觉就是找不到证据!不是说中医不好,我觉得中医就好比鸟枪法广泛撒网,多种药里面也许确实有一种是能除病的或者是一种草药里面有一种成分也许是能除病的,西医则是重点捕捞,直接将这里面能除病的那种提出来罢了

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完全错误。中医诊断讲究辩证,然后再对症下药,配药是讲究君臣佐使的,完全不是你想象的广撒网逮到一个算一个。中医里的症只是对身体现象的一种描述,西医里的病是根据数据对身体现象下的结论,所以西医认为很多病是不可逆的。

举报 31楼 2019-06-14 16:10 发表于直播吧安卓客户端 回复

1

认真看完,的确改变了我对中医的认识。各人认为中医最终的问题还是在中药上,还是需要研究清楚成分,明确剂量,改进加工方法。另外妈妈腰椎间盘突出,想问下该怎样治疗,希望能回复,谢谢!

举报 32楼 2019-06-14 16:10 发表于直播吧安卓客户端 回复

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